ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ

ΙΓ? ΠΕΡΙΟΔΟΣ

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ

ΣΥΝΟΔΟΣ Β΄

 

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΡΞΗ΄

Δευτέρα  4 Ιουλίου 2011

 

ΘΕΜΑΤΑ

ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ

Συζήτηση επίκαιρης επερώτησης Βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας προς τους Υπουργούς Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και Επικρατείας, σχετικά με την καταγραφή στον διαδικτυακό τόπο ‘Ανοιχτή Διακυβέρνηση’ των Ποντιακών, Αρβανίτικων και Βλάχικων ως ξένων γλωσσών.

ΟΜΙΛΗΤΕΣ

Επί της επίκαιρης επερώτησης:

ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΔΗΣ I. ΣΑΒΒΑΣ

ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ

ΙΓ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ

ΣΥΝΟΔΟΣ Β΄

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ  ΡΞΗ΄

Δευτέρα 4 Ιουλίου 2011

Αθήνα, σήμερα στις 4 Ιουλίου 2011, ημέρα Δευτέρα και ώρα 18.03΄ συνήλθε στην Αίθουσα των συνεδριάσεων του Βουλευτηρίου η Βουλή σε ολομέλεια για να συνεδριάσει υπό την προεδρία του Α΄ Αντιπροέδρου αυτής κ. ΓΡΗΓΟΡΙΟΥ ΝΙΩΤΗ.

ΠΡΟΕΔΡEΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης):  Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αρχίζει η συνεδρίαση.

 

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Εισερχόμεθα στην ημερήσια διάταξη των

ΕΠΕΡΩΤΗΣΕΩΝ

Θα συζητηθεί η υπ? αριθμόν 51/31/30.5.2011 επίκαιρη επερώτηση των Βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας των κ.κ. Κωνσταντίνου Τζαβάρα, Γρηγορίου Αποστολάκου, Δημητρίου Τσουμάνη, Ευρυπίδη Στυλιανίδη, Μαργαρίτη Τζίμα, Ιωάννη Ιωαννίδη, Σάββα Αναστασιάδη, Ευαγγέλου Μεϊμαράκη, Μιλτιάδη Βαρβιτσιώτη, Εμμανουήλ Κεφαλογιάννη, Γεωργίου Βαγιωνά, Γεωργίου Βλάχου, Κωνσταντίνου Παπασιώζου, Αναστασίου Καρυπίδη και Ευσταθίου Κωνσταντινίδη, προς τους Υπουργούς Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και Επικρατείας σχετικά με την καταγραφή στον διαδικτυακό τόπο «Ανοιχτή Διακυβέρνηση» των Ποντιακών, Αρβανίτικων και Βλάχικων ως ξένων γλωσσών.

ΠΡΟΕΔΡEΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας):   Παρακαλείται ο κ. Σάββας Αναστασιάδης, Βουλευτής Β΄ Θεσσαλονίκης, να λάβει το λόγο.

ΣΑΒΒΑΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΔΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Δεν μπορούσα να φανταστώ ποτέ, κύριε Υφυπουργέ και κύριε Πρόεδρε, ότι θα βρισκόμουν στη θέση, εγώ που μιλάω ποντιακά άπταιστα, που τα καταλαβαίνω, να αμφισβητείται εμμέσως η ελληνικότητά μου. Δεν μπορούσα να φανταστώ ποτέ ότι στην ιστοσελίδα του Πρωθυπουργού -όπως εξηγήθηκε, δεν θα μπω σ? αυτήν τη λεπτομέρεια- ότι τα ποντιακά, τα αρβανίτικα, τα βλάχικα αναφέρονται σαν ξένη γλώσσα.

Και δεν με ικανοποιεί το γεγονός ούτε με πείθει ούτε με καλύπτει ότι ήταν σύμβουλοι του Πρωθυπουργού. Ο Πρωθυπουργός έχει την ευθύνη και έχει την υποχρέωση να δώσει εξηγήσεις. Αυτός έχει την ευθύνη, διότι δεν μπορώ να καταλάβω, δεν μπορώ να κατανοήσω αυτοί οι άνθρωποι που αναφέρουν την ποντιακή ως ξένη γλώσσα, δεν ζουν στην Ελλάδα; Δεν έχουν ακούσει τίποτα όλα αυτά τα χρόνια; Δεν έχουν ακούσει για γενοκτονίες; Δεν έχουν ακούσει για συλλόγους; Δεν έχουν ακούσει για διαλέξεις, για τη γλώσσα, για τη διάλεκτο; Δεν έχουν ακούσει για τους χορούς, για τη μουσική; Και έρχονται και αναφέρουν την ποντιακή σαν ξένη γλώσσα; Είναι ωμή προσβολή και ύβρις εναντίον των Ποντίων και έτσι και το εκλαμβάνω. Δεν με καλύπτει καμμία εξήγηση ούτε και το γεγονός ότι αφαιρέθηκε από την Ανοιχτή Διακυβέρνηση.

Οφείλει η Κυβέρνηση στο ανώτατο επίπεδο, να δώσει εξηγήσεις. Είναι πολύ σοβαρό το θέμα. Είναι σοβαρότατο εθνικό θέμα να θεωρείται μια διάλεκτος, η παλαιότερη διάλεκτος που ομιλείται σήμερα που έχει σχέση με την αρχαία ελληνική, ξένη γλώσσα. Γιατί θα γνωρίζετε, και αν δεν γνωρίζετε να μάθετε, ότι η αρχή της ποντιακής ανάγεται στον όγδοο αιώνα, τότε που εγκαταστάθηκαν οι Πόντιοι πρόσφυγες από την Ιωνική Μίλητο στην περιοχή του Πόντου και έκτοτε ομιλείται αδιαλείπτως. Και σήμερα ακόμα, εκατό χρόνια μετά τον εκδιωγμό των Ελληνοποντίων από τις πατρογονικές τους εστίες, ομιλείται σε παρά πολλές περιοχές στην Ελλάδα, κυρίως στη Βόρεια Ελλάδα, στη Δράμα, στη Θεσσαλονίκη, στην Καβάλα, στην Κοζάνη, στο Κιλκίς, στην Αμερική, στη Γερμανία, στην Αυστραλία όπου έχουν φύγει πάρα πολλοί μετανάστες αλλά και στον Πόντο υπάρχουν μουσουλμάνοι που ομιλούν την ποντιακή γλώσσα, οι ελληνόφωνοι μουσουλμάνοι.

Έχουν γραφεί πάρα πολλά για αυτά τα θέματα. Έχουν γίνει διαλέξεις. Δεν γνώριζαν αυτοί οι ανιστόρητοι, οι αδαείς που αναφέρουν την ποντιακή ως ξένη γλώσσα; Δεν άκουσαν τίποτε; Εκτός και αν είναι ξένοι, αν δεν είναι Έλληνες ή εξυπηρετούν άλλα συμφέροντα. Δεν υπάρχει άλλη εξήγηση.

Η ποντιακή λοιπόν, είναι η μόνη διάλεκτος σήμερα που είναι στενά συνδεδεμένη με την αρχαία ελληνική γλώσσα. Ομιλείται στον Πόντο από τριακόσιες χιλιάδες περίπου μουσουλμάνους ελληνόφωνους, όπως αναφέρει και ένας Τούρκος συγγραφέας, ο Ομέρ Ασάν, ο οποίος και ο ίδιος μιλάει ποντιακά και όπως λέει ο καθηγητής της ελληνικής φιλολογίας στο Πανεπιστήμιο της Οξφόρδης, ο Πήτερ Μάγκριτς, περιγράφει τα ελληνικά της περιοχής της Τραπεζούντας ως υποδιάλεκτο της ποντιακής γλώσσας η οποία περιέχει ανεπτυγμένο αρχαίο ελληνικό λεξιλόγιο, αλλά και αρχαία γραμματική. Αυτή λοιπόν τη γλώσσα, στην οποία αναφέρονται ξένοι ερευνητές και συγγραφείς, εμείς εδώ τη θεωρούμε ξένη. Δεν μπορώ να καταλάβω με ποια λογική, δεν μπορώ να το χωνέψω ακόμη με ποιο σκεπτικό και ποιοι.

Από αυτούς που χειρίζονταν το διαδίκτυο, δεν υπήρχε ένας να καταλάβει ότι αυτό που έγινε είναι μεγάλο εθνικό θέμα, μεγάλο εθνικό πρόβλημα που δεν ξέρουμε, αν δεν το εκμεταλλευθούν κάποιοι για να δημιουργήσουν και μειονοτικά θέματα μαζί με όλα τα άλλα που έχουμε μέχρι σήμερα;

(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)

Για να κλείσω, κύριε Πρόεδρε, και επειδή γνωρίζετε πολύ καλά, να σας πω δύο τρία στοιχεία της ποντιακής διαλέκτου με τα οποία συνδέεται η αρχαία ελληνική, διότι διατηρήθηκαν πολυάριθμες αρχαίες ελληνικές λέξεις.

Τέτοιες λέξεις είναι το βότρυδ που σημαίνει τσαμπί, ο λιμός που σημαίνει πείνα, ο ωτί που σημαίνει αυτί, το έγκα, από το ήνεγκα, που σημαίνει έφερα, το τεμόν που σημαίνει δικό μου από το, το ημέτερο, το στουδ που σημαίνει κόκκαλο, το υλάζω ?γαυγίζω κλ.π. Υπάρχουν πολυάριθμες λέξεις στην ποντιακή που είναι συνδεδεμένες.

Αυτή, λοιπόν, τη γλώσσα, δυστυχώς, η ελληνική Κυβέρνηση την παρουσίασε σαν ξένη γλώσσα. Τα συμπεράσματα δικά σας.

Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε τον κ. Αναστασιάδη.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Κλείνει ο κύκλος των δευτερολογούντων συναδέλφων με τον κ. Σάββα Αναστασιάδη, Βουλευτή Β΄ Θεσσαλονίκης.

Ο κ. Αναστασιάδης έχει το λόγο.

ΣΑΒΒΑΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΔΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Αντιλαμβάνομαι, βέβαια, τη θέση της Κυβέρνησης και τη θέση του Υφυπουργού, για να αντιπαρατεθεί, για να αντισταθεί στα αυτονόητα. Πρέπει, όμως, να του πω ότι ένα τέτοιο θέμα δεν εξυπηρετεί καμμία αντιπολιτευτική διάθεση, όπως υπονόησε στην τοποθέτησή του. Δεν μπορεί και δεν πρέπει να εξυπηρετεί καμμία αντιπολιτευτική διάθεση.

Ήρθε το θέμα εδώ, όπως πολύ καλά γνωρίζετε, μετά από την ατυχή ή μη πειστική απάντηση που δόθηκε σε ερώτηση συναδέλφων, διότι αν το θέμα είχε απαντηθεί στην ερώτηση με πειστικό τρόπο, φυσικά δεν θα φθάναμε εδώ. Και φθάσαμε εδώ, όπως πολύ καλά είπαν και άλλοι συνάδελφοι, όχι για να κερδίσουμε πολιτικά -δεν υπάρχει περίπτωση κανένας να κερδίσει από αυτό το θέμα- αλλά για να προλάβουμε να μην επαναληφθούν και άλλα τέτοια φαινόμενα.

Είναι πολύ σοβαρό να λέμε ότι στο Γραφείο του Πρωθυπουργού έγινε ένα λάθος. Είναι το Γραφείο του Πρωθυπουργού της χώρας. Και ένα λάθος στο Γραφείο του Πρωθυπουργού της χώρας μπορεί να είναι μοιραίο για τη χώρα.

¶ρα, αυτός ο άνθρωπος ?εσείς προφανώς ξέρετε ποιος είναι, θα τον γνωρίζετε- πρέπει να αποπεμφθεί, πρέπει να αποκαλυφθεί, διότι εγώ δεν πείθομαι ακόμη ότι έγινε λάθος. Αφήστε με να έχω τις αμφιβολίες μου. Δεν ξέρω τι ρόλους εξυπηρετεί ή θα ήθελε να εξυπηρετήσει ο συγκεκριμένος.

Δεν μπορώ να φανταστώ ότι ένας που γεννήθηκε σε αυτήν τη χώρα, που πήγε σε ελληνικό σχολείο, που ζει σε αυτήν τη χώρα δεν γνωρίζει ότι η ποντιακή διάλεκτος δεν αποτελεί γλώσσα. Επίσημη γλώσσα μιας χώρας είναι αυτή που ομιλείται στη διοίκηση, που διδάσκεται στα σχολεία. Δεν αποτελεί επίσημη γλώσσα μία κοινή ή μία που ομιλείται από μία ομάδα ανθρώπων. Κυρίως οι διάλεκτοι και οι ιδιωματισμοί διαμορφώθηκαν γεωγραφικά, γιατί δεν υπήρχε επικοινωνία, γιατί υπήρχαν οι επηρεασμοί από τις τοπικές γλώσσες. Γι? αυτό δημιουργήθηκαν οι διάλεκτοι. Δεν με πείθει αυτό. Πρέπει αυτό να ξεκαθαρίσει.

Ούτε και η υπεραπλούστευση και η υποβάθμιση του θέματος και η τοποθέτηση ότι θα μπορούσε να λυθεί με ένα τηλεφώνημα με βρίσκει σύμφωνο. Δεν μειώνει αυτή η στάση και αυτή η θέση το μέγεθος του θέματος. Είναι σημαντικό θέμα. Είναι θέμα που πρέπει να το προσέξουμε ιδιαίτερα όλοι και εμείς στην Αντιπολίτευση και η Κυβέρνηση, για να προλάβουμε τα χειρότερα.

Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)

 ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε τον κ. Αναστασιάδη.